●场合：湖南团小组审议●人物：湖南省检察长游劝荣、步步高商业连锁股份有限公司董事长王填、全国人大内务司法委员会委员李江等南都讯“千万不要把管实体经济的那套方法简单移植，来管虚拟经济。”在湖南团昨日上午的小组审议中，律师出身的湖南省检察长游劝荣“舌战群儒”，就全国人大代表、步步高商业连锁股份有限公司董事长王填提出的“指控”，为电子商务“辩护”
●场合：湖南团小组审议
●人物：湖南省检察长游劝荣、步步高商业连锁股份有限公司董事长王填、全国人大内务司法委员会委员李江等
南都讯“千万不要把管实体经济的那套方法简单移植，来管虚拟经济。”在湖南团昨日上午的小组审议中，律师出身的湖南省检察长游劝荣“舌战群儒”，就全国人大代表、步步高商业连锁股份有限公司董事长王填提出的“指控”，为电子商务“辩护”。
王填“声讨”电子商务 代表纷纷赞同
“互联网电子商务发展到现在十多年了，变成中国经济那么大的一个组成体，但没有人去管他”，全国人大代表、步步高商业连锁股份有限公司董事长王填率先陈词，他旗下的大型超市和百货商店开遍湖南。
今年全国两会上，对电商假货泛滥、逃税漏税的指控，成了一些人大代表、政协委员“炮轰”的热话题。王填说，“如果没有制约、没有约束，电商就什么都可以搞！”其他代表纷纷附议表示赞同，“网上交易又不要工商登记，假冒伪劣也没人管，侵害消费者利益，还不纳税”。现场还有代表支招王填，“电商问题，工商总局的一句话不行，要立法！”
“已经有消费者权益保护法了啊，‘消法’就是要保护消费者啊”，王填话没说完，另一代表跟着附和，“一个是工商部门不作为，一个是税务部门不作为，法律依据是有的，线上和线下应该公平。”
“我提一个相反的意见”，52岁的湖南省检察长游劝荣终于忍不住，他表示非常赞成针对电商产品质量没人管、税收也没人管的建议，也认为确实有不作为问题，但是，“恕我直言：且慢磨刀霍霍！”
游劝荣提出，电子商务在我国在全世界都还在发展，“如果按照我们的想象去管，还有电子商务吗？”发问后，他连答两遍“没有了！”
“电子商务的特点是便捷”，游劝荣转向“控方”王填发问，“你的超市一定做不到无理由退货，你告诉我，你做得到吗？”
王填也不示弱，说：“顾客不满意，我们都是可以退货的。”游劝荣不停顿，继续说，“我个人认为绝大多数实体店做不到无理由退货，电子商务做到了，同志们知道吗？连邮费都给你免了。”
说到这里，游劝荣有些激动，“都说淘宝70%是假货，实体店就没有假货咯？”
这时，坐在游劝荣旁边的全国人大代表、全国人大内务司法委员会委员李江解释，王填的建议是说线上线下都要公平，“建议的积极性在这里，绝没有反对电商”。
连珠炮式发问 过去“谁想到过互联网”
游劝荣继续陈述自己的观点，指出世界在发展、互联网在发展，对于互联网经济带来的深刻变革，“做实体经济的同志们，一句话：节哀顺变，没有其他出路，不这样做就会淘汰。”他特别提到，“我们不能形成一种导向，觉得互联网那帮人乱来，不是这样的”。
“有政府不作为的因素，但有的领域确实是没有规定。”然后，游劝荣连发两问，“消费者法制定的时候，谁想到过互联网？”、“列宁说现代化就是楼上楼下、电灯电话、苏维埃加电气化，谁能想到今天？”
他认为“消法”不适用于电子商务，“如果借用刑法上的罪行法定原则，严格来说是不行的，税法在这个问题上更加不适用”。“几千万几亿人不纳税肯定不行”，游劝荣话锋一转，“但我告诉各位，有个叫跳蚤市场的东西，理论上一定要缴税，但是用得着吗？”
他表示电子商务情况很特殊，“电子商务是不是和实体商店老板一样，有代扣代缴的规定？我个人的观点是：税收征管法里尚无规定。”
“我们现在所有经济门类中，唯有电商是和世界同步发展的”，他缓和了一下，建议“我们观察一段时间，观察电子商务怎么发展，不要着急去捏死它”。
满头大汗总结陈词“部门不应匆忙表态”
这时，李江又开始解释，“现在线上对王填的冲击很大”，线上和线下要一样，这是公平法制。
“公平竞争还有一个前提”，游劝荣补充说，你这个行业是发展了300年乃至1000年，人家这个行业才发展了10年，如果要讲“大公平”的话，应该容忍它有一定的发展空间，差不多的时候再来讲公平。
他接着说，“税负公平”在同比例同业态的情况下可以讲，如果是不同业态，从立法和政策走向上还需要思考和研究。
这时李江反驳，“现在电商销售额达到12万亿多元，如果不能很好规范，对消费者利益和国家税收有很大影响。”
“确实有公平竞争的问题，大超市出来的时候，小商店都噼里啪啦倒掉了”，游劝荣说，每一种业态发展都需要有成长空间，电子商务有特殊性，不能简单类比。
“我赞成规范税收和加强监管假冒伪劣，但千万不要把管实体经济的那套方法简单移植过来管虚拟经济”，已经满头大汗的游劝荣最后“总结陈词”，认为有关部门应该研究透琢磨透，认真分析，不应匆匆忙忙表态。
“辩论”结束前，王填也总结发言，“我是湖南的代表，也是流通行业的代表。对于我们来说就像是一场比赛，只要在赛场上，就要接受同一个规则。全面依法治国，就要给任何一个利益主体平等。”
声音
如果没有制约、没有约束，电商就什么都可以搞！―――王填
对于我们来说就像是一场比赛，只要在赛场上，就要接受同一个规则。―――王填
你的超市一定做不到无理由退货，你告诉我，你做得到吗？―――游劝荣
我们观察一段时间，观察电子商务怎么发展，不要着急去捏死它。―――游劝荣
采写：南都记者 吴斌 发自北京
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