淘宝卖的不是商品，是信用 马云

1月12日消息，阿里巴巴集团董事局主席马云现身成都星巴克员工大会，并在会上发表演讲。马云表示，他认为星巴克比阿里巴巴做的更好，他能够从星巴克里面学到很多东西

1月12日消息，阿里巴巴集团董事局主席马云现身成都星巴克员工大会，并在会上发表演讲。马云表示，他认为星巴克比阿里巴巴做的更好，他能够从星巴克里面学到很多东西。

马云还谈到了信任的问题，今天我们看到很多年轻人在抱怨，我们看到整个社会出现了抱怨。大家觉得这个社会缺乏了信任，但是这个社会信任是存在的，只是你怎么去关注他。

马云认为，星巴克卖的不是咖啡，是新的体验、新的生活方式，而淘宝也是如此。电脑和电脑是冷的，电脑背后的人必须是温暖的。淘宝卖的不是商品，卖的是信用，把东西卖给了不认识的人，年轻人经过千山万水把商品交到不认识的人手上，现在整个中国，每天4千多万笔交易，这就是信任。

以下是马云演讲实录：

特别荣幸，其实星巴克在我心目中是一个非常伟大了不起的公司。我刚开始创业的时候，星巴克就是一个神话。我记得去美国，我专门去了星巴克的很多门店，我看到很多店员的笑脸。我一直在问自己这个问题，这些笑是怎么培训出来？因为我看了很多公司的笑是培训出来的。但是感觉星巴克的笑不是培训出来，是发自内心的。

我自己不喝咖啡，但是不等于我不欣赏和喜欢看别人喝咖啡。我特别喜欢看别人在星巴克里面喝咖啡。这是真，因为我看见他们坐在里面的感觉非常好。我也不上网购物，但是我特别喜欢别人上网购物。我也不踢足球，我搞不清楚，但是我喜欢看别人为足球争论。

其实我自己在想，刚才霍华德・舒尔茨先生在上面讲的时候，我觉得是非常了不起的。把喝咖啡这门生意做得这么大，像中国这么大的国家，没有喝咖啡习惯的国家，有近两千家店，到底发生了什么事情，什么是值得我们去学习的。我觉得星巴克是一个很了不起，学习能力很强的一家公司。

我们把每年的5月10日定为阿里日。因为在2003年，这一年，中国非典起来，我们有一个员工去广州出差，回来的时候，突然发烧。发烧以后，那次是全国对非典非常的恐慌，就把这个员工很快送进医院，说是非典嫌疑。那个时候我们有一个判断，刚好是5月2日，3日，那个时候只要有嫌疑就会出问题。我就把所有的员工叫在一起，几百名员工整个楼层做好准备，我们公司可能会被迅速的关掉。因为我们所有人会被隔离掉。

互联网开创的目的就是为了防止军事战争中毁掉很多的电脑，使得电脑瘫痪。军方做互联网是为了防止瘫痪，我们公司有一个准备，我们所有的员工回家工作。我们工程师把线接到家里面。结果第二天，杭州市政府通知我们公司被隔离。我们不敢对外面讲，阿里巴巴被隔离了，但是幸好我们把所有的网线电话线接到了家里面。那几天，全世界的客户打电话给阿里巴巴的时候，你会发现电话里面回答的声音有老人，小孩，也有老太太，因为我们的员工回家以后，给爸爸妈妈讲，第一声提起来说你好，阿里巴巴。

其实我们在隔离的八天以内，几乎没有人知道我们公司五百多户员工在家里面办公，并且接电话的基本上是家里的员工。五月八号，政府说解除了隔离，但是那个女孩还在隔离。为了感谢所有的员工，感谢所有的家属，感谢自由和阳光，我们就把5月10日定为阿里日。这一天，所有年轻人，所有的人要懂得自由的可贵，感谢所有的家人为这家公司度过了难关。

我们在5月10日那一天，推出了淘宝网，隔离的日子我们推出了淘宝网，淘宝网那时候有一句话“纪念在最艰苦的时候坚持创业的人”。其实是在隔离的几天我们推出了淘宝网。也感谢那次灾难给阿里巴巴，给淘宝网的成立带来了很有意义的一天。

没有家人，没有员工，没有大家的努力不可能走到今天。所以我们每年会给家人，给所有的家人，朋友有一个报告。我其实很少参加投资者大会。但是我一定参加家人大会，因为我向家人汇报，我们去年做得怎么样，未来准备怎么做。而且我们每年5月10日搞一批集体婚礼，大批的年轻人到了阿里巴巴。将近有两千对的婚礼。现在我们规定，每年只抽签102对，因为婚礼实在太大了。

这样其实很了不起，我觉得在星巴克做得比我们更好。刚才我在后面听，看。非常的感动，感谢星巴克照顾我们的员工，感谢星巴克尊重我们的家人。因为一个好的公司，家人付出的代价是超过我们想象的。

但是同样在星巴克里面，我也学到了很多，学会了什么是坚持。有一次跟霍华德?舒尔茨先生在上海交流，他讲了一个故事。这个故事我不只一次跟我的员工分享，我还是想讲一遍。

霍华德?舒尔茨有一次到伦敦去考察，在伦敦最贵的一条街，非常昂贵的品牌街里面，看到里面有一个非常小的店在卖奶酪。这个奶酪是非常便宜的，根本挣不了多少钱的。他跑过去问他，看这个老头脏兮兮的在吃奶酪，你怎么可能在这么贵的店里面，居然可以付这么贵的房租。那老头说你先买几十块钱奶酪，我再告诉你。他说年轻人，这条街从这儿到这儿，全是我们家的。我们几代人都是卖奶酪的，因为我们热爱奶酪，这条街这么热闹。我儿子在卖奶酪，我还是在卖奶酪。

其实放弃很容易的。跑到18楼跨一步就行了，但是回来是多么的艰难。我从星巴克里面，也学到了很多东西。星巴克卖的是咖啡，但是我不相信，人们是因为星巴克的咖啡好而跑到那个店里面去的。这个世界上一定会有人，我相信你跑到星巴克不是为了品尝咖啡，星巴克一定放了很多其他的东西，是我们今天的人无法理解的。星巴克在我看来，带来了无数的热爱，很多关心，一种交流，一种时尚，一种生活方式的变革。尤其是在中国。

我自己觉得在中国，去星巴克的人，基本上是对生活品质有需求的人，或者是有生活品质的人。而且在这里，你看到的是很多同类的人在这里面进行交流和分享。所以我感觉呢，这是一种生活方式，我们只要在这，如果星巴克有一天只剩下咖啡的时候，那么星巴克可能也就往下走的时候。如果只剩下销售额的时候，只剩下开店数的时候，只剩下我们每天卖多少咖啡的时候，我相信星巴克就不会走得太久。

今天我们看到星巴克里面有热爱，有关心，责任和分享，有把优秀的年轻人结合在一起，道理是和我们做淘宝和阿里巴巴是一样的。

我们在03年构思阿里巴巴，淘宝的时候，不知道怎么做。中国人相信面对面的交流，反正所有人不相信的时候，我都比较好奇，为什么可以不相信，我们为什么不可以做做看呢。我认为电脑和电脑是冷的，电脑背后的人必须是温暖的。淘宝卖的不是商品，是卖的信用，我相信这个世界上人与人之间是有信任的。

今天我们看到很多年轻人在抱怨，我们看到整个社会出现了抱怨。大家觉得这个社会缺乏了信任，但是这个社会信任是存在的，只是你怎么去关注他。你在网上买东西，你根本不知道那是谁，居然把钱汇了出去。现在中国有4千多万笔的交易，在我看来不是交易，是一种信任。在我看来星巴克今天卖的不是咖啡，今天星巴克在告诉人们，新的服务，新的体验和新的生活方式。

小时候，我们邻居，出了居民区，还有派出所，另外就是杂货店。杂货店给我们感觉永远在这里。我们聊天不可能跑到居民区聊天，我们基本上是在杂货店门口聊天。杂货店的老板知道街区里面任何一个人，关心街区里面发生的任何的事情。星巴克是时尚的中心，你看星巴克有人在上网，有人在聊天，有人在谈判。所以我感觉到，城市里面需要很好的，而今天的星巴克正在成为强大的公司。我觉得这个是我自己在反思和思考，阿里巴巴希望看到的不是一个交易。

第一天我们定位就像星巴克第一天不把自己定义为卖咖啡的一样，我们从第一天就没有把自己定义为卖货的公司。卖货的公司，其实你们想想看，你今天跑去任何一个超市，没有一个女孩会在里面逛四个小时买了就走，那是卖货的。今天女孩在网上待三个小时，四个小时，什么都没有买。我也不知道在看什么。我有时候很好奇，有时候看到我最麻烦参加的派对，他们拿到半杯酒可以聊几个小时。这可能就是这个星巴克的独特之处，你们真正的关心用户，我们把员工当伙伴，只有员工有合伙人的感觉，只有我们自己有合伙人的感觉，我们才能把客户当成真正的合伙人。

另外，我关注到星巴克员工的年龄，非常的年轻。阿里巴巴刚刚是28岁多一点点，我们女性是48%，本来是超过了60%，但是我们并购了几家公司，男人比较多一点，就把我们搞下来了。我发现在这儿，在座的很多的女性特别多。这是星巴克了不起的地方。在我们公司，我们有近50%的员工是女性，33%的高管是女性，我看星巴克中国区的的总裁也是女性。女人比男人更关心别人。

有人说，事实上我也是背后有很多女人支持我的。当然要。员工也要，因为女性除了老公，父母以外，照顾孩子以外，确实花在别人身上超过了自己。所以像这样的服务性行业，讲究体验的时候，女性有独到之处。所以人家讲，阿里巴巴为什么那么多女人，我说不是很好吗？另外一点，年轻人多，这是最了不起的。我看了看你们的统计，你们比我们还年轻，没有比年轻更好的财富。

我刚创业的时候，我也觉得不公平，我要是生在比尔盖茨里面那不一样了。他24小时，你24小时，24小时谁更快，能做得更有价值，这是公平的。但是我觉得另外一点，很多人想，做首富，尤其是在中国做首富更倒霉，没有好下场。做首富很核心的是负责任的负，首要担当责任。你愿意为自己负责任，就是一个员工，如果你愿意为几十万的员工负责任就是霍华德?舒尔茨。

我们人要追求有福气的人。有时间跟家人，跟朋友在一起，有时间可以去喝一杯咖啡，有时间可以听音乐，有时间可以让自己的生活慢慢的好起来，我认为这才是福气。我们星巴克也好，阿里也好，今天的公司，我们这些年轻人，工作是干不完的，钱是挣不完的。我们来到这个世界是为了享受人生的。我觉得在我们公司里面，我们提出认真生活，快乐工作。我们是不希望，认真工作，工作不用太认真。快乐比认真更重要。

我相信星巴克的员工是快乐的，我相信如果你们不快乐，你们是不可能有这样的笑脸，如何让大家快乐，就是刚才的房子津贴。但是光有津贴，光有工资是不可能快乐的，不可能有福气。其实我可以保证比尔盖茨一定不比大家幸福在哪儿去，他所受的压力是大家难以想象的。所以我们每个人要想明白，自己有什么，要什么，放弃什么。所以我是特别希望跟年轻人有交流。我自己刚跨过50岁，也老了。但是如果你到20岁，30岁的时候，一定要找一家好公司，找一个好老板。好老板比好公司更重要。当然，既是好公司，又是好老板更好。

我刚才走了一下你们的培训体系，整个这么多年独到之处，说明星巴克是一家好公司，第二我更看到星巴克有很多好的店员和店长，这很重要。我们公司有一个星巴克的店，这个店一天卖1200杯咖啡，在我们公司里面。应该算是不错，是不是。反正每天排队。这个说明一个问题，一个年轻人，找一个好公司，找一个好老板，认真的学习怎么做事，怎么做人。如果到30岁，40岁，请记住，要为自己做事，做自己喜欢的事情。如果40岁到50岁，做自己最强的事情，不要强迫自己，而是做最强的自己。50岁到60岁要培养年轻人，让年轻人做得更好。60岁到70岁，陪陪家人算了。多花一点时间跟孙子在一起，跟孩子们年轻人在一起。70岁到80岁了，就沙滩上多待一点。

我们每个人要把自己的时间定位好，今天我相信星巴克的所有的年轻人跟阿里一样，今天公司不错，不是公司领导者多了不起，而是所有的员工知道自己有什么，要什么，我们知道自己对社会是有贡献的，我们的贡献不在于自己的产品有多好，而在于我们的心有多强。这是我希望跟大家分享的。

最后，我想讲，人们讲科技改变世界。今天来看，互联网的公司很厉害，当年我们说IBM很厉害，现在好象不高科技就很落后。其实不是科技改变世界，是背后的梦想改变了世界。理想是一批人一起做一件事情。理想是大家团结在一起，共同做一件事情。我今天看到星巴克的梦想，星巴克共同希望用咖啡去传载很多人的热爱和关怀，对别人的沟通和交流，这个是相当的了不起。所以我想如果纯粹是技术改变了世界，我今天一定不会站在这里。因为我对技术真的不懂。

我估计我对电脑的使用，你们有一千多号人，我肯定排在一千多名以外。我除了发发邮件之外，有时候看DVD都不会，不懂没有关系。不懂装懂是麻烦。我觉得世界的高科技是为我们这些不懂科技的人服务的。现在IT已经转向DT，IT是让自己越来越强大，我有的，你没有，我的比你更快。DT，人们正在从IT转向DT，DT已经发生了天翻地覆的变化，而是思想观念的提升。DT要求每个企业和每个公司更加透明，更加懂得分享，更加懂得担当责任。DT更重要的是让别人比你更强，让合伙人比你更强，让你的竞争对手比你更强。有人说竞争对手更强不是搞死你的。警察水平好坏与小偷水平好坏成正比的。你只要有远大的使命，价值观，永远不要放弃了自己的使命，公司不管你最大还是最小的时候，不管你多大多小。不管是痛苦还是低潮的时候，永远不要忘了自己的初心，自己的理想，永远不要忘了自己做人的价值体系和援手。因为只有这样，接下来的就是时间问题。坚持价值观，坚持理想，坚持跟一批有情有义的人，一起做一些大家都觉得快乐的事情，接下来就是时间的问题。

所以我非常荣幸跑到这里跟星巴克进行交流和学习。阿里巴巴是一家很年轻的公司，我看了星巴克是44年，我们才走了16年，每天度日如年，如履薄冰。因为每个人，每家企业都不容易。别人看你好其实未必，即使像我们这样的公司，包括每个店你觉得容易嘛，KPI压在头上，容易吗？不容易。

当你快快乐乐的工作，还是恶狠狠的工作，都一样，还不如快快乐乐的工作。所以阿里是一家很年轻的公司，我们想走102。为什么102，我们是1999年诞生，你们也是1999年来到中国。我们活了一年，这个世纪活一百年，下个世纪再一年，横跨三个世纪。我们算了算，还有86年，实在是太难了。但是只有一批共同理想，共同价值观，共同文化，共同气质的人，合在一起，才会觉得时间其实过得很快。

阿里也希望跟星巴克这样的公司一起共同。你们在2004年在中国100家店，大家一路走下来是一样。我们阿里希望跟共同的路上的合作伙伴星巴克共同努力，共同提升，共同为中国的年轻人，因为年轻人是希望。改革中国很重要，但是培养中国的未来更重要。今天来星巴克的人，都是中国未来的人，我们共同给他们有更多的热爱。你们给他们的爱越多，他们种的爱越多，未来释放的爱越多。所以谢谢大家，谢谢全世界来中国的公司很多，你们很了不起。谢谢大家！

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