腾讯百度中国联通合作计划初定 马化腾李彦宏王晓初会谈实录

11月3日，在山东青岛召开的联通合作伙伴大会暨通信信息终端秋季交易会上，百度创始人、董事长兼CEO李彦宏，腾讯董事会主席兼首席执行官马化腾现身站台。李彦宏、马化腾、中国联通董事长王晓初，以及高通中国区董事长孟璞四人作为嘉宾，参加了中国联通本次大会开幕式高峰论坛

11月3日，在山东青岛召开的联通合作伙伴大会暨通信信息终端秋季交易会上，百度创始人、董事长兼CEO李彦宏，腾讯董事会主席兼首席执行官马化腾现身站台。

李彦宏、马化腾、中国联通董事长王晓初，以及高通中国区董事长孟璞四人作为嘉宾，参加了中国联通本次大会开幕式高峰论坛。

对于备受外界关注的百度、腾讯可能和联通展开合作的问题，王晓初谈到，过去联通和BAT的合作只是提供传输和连接，BAT公司更多做的是客户应用，但这次不一样，“比如我们和腾讯反欺诈合作，是站在消费者，双方的团队共同努力来用新的技术保护成为中国联通的用户。”

马化腾则提到，腾讯和联通在云计算、大数据领域已经展开合作，并且在反电信诈骗取得了不错的成果。

李彦宏认为，下一步就百度人工智能技术可以与中国联通进一步深度合作。

▲百度创始人、董事长兼CEO李彦宏。

在当天的交易会上，中国联通与腾讯公司就安全、征信、IDC及云计算等6大领域也达成战略合作，前期双方在安全云领域合作的电信防欺诈和防骚扰业务效果显著，为用户提供安全可靠的通信环境。

此前一天，联通与百度刚签署战略合作协议，双方就移动互联、人工智能、大数据、通信基础业务等多个领域展开全面合作。

王晓初也回应称，开放和合作这一个来促进新的创新的模式，联通的创新还是定位平台类，比如大数据、物联网。“这里面需要合作伙伴一起合作，创新不一定完全都是自己，而是把众多某一领域很强的企业联合起来，变成有机体的一体，现在的合作不再是业务层面，是团队层面上合作，团队思想碰撞，才能形成出新的创新的机会。”

这让外界对各方的深入合作产生瞎想。

10月9日晚，联通集团旗下的上市公司中国联通（600050）公告称，控联通集团正在研究和讨论混合所有制改革实施方案。此后一度有消息称，BAT三家互联网巨头有可能参与联通混改。

对此，中国联通副总经理姜正新11月3日表示，中国联通混改方案仍旧在商讨阶段，具体何时进行，选择哪些企业仍无定论。中国证券网援引姜正新的表述称，联通在合作伙伴选择方面，将选择业务互补性强的合作方进行合作，这将有助于联通及合作伙伴业务快速发展。

11月4日早盘，中国联通股价再次攀升，一度涨逾6%，不过随后随大盘回落。

11月3日这次中国联通在青岛召开的“合作伙伴大会暨通信信息终端秋季交易会”却迎来马化腾和李彦宏两位互联网大佬，这让外界再次充满想象。

以下是本次高峰论坛对话摘录

问：首先请问一下四位，如果由各位的企业组成一个生态圈，您把自己的企业比作生态圈中的什么？

王晓初：我觉得通信运营商是基础类的，整个信息社会里面提供基础能力，所以如果生态圈表示更像水，更像空气，水像数据，通讯公司是修河道进行保持这个水和水库，水库就是我们的数据库，空气就是无所不在的我们的移动网互联网，总体来讲通讯公司，信息公司，主要的人物在生态里面提供水和空气。为人类提供服务，孕育生命它才有价值。

马化腾：我倾向比喻为一片树林，腾讯并不是树林的全部，而是一棵树。我们整个生态的合作伙伴其实都是有独立发展而且是跟沃整个生态中，大家并列的关系，并不是森林就是一棵大树下面寸草不生，这不是我们的方向，更重要还是和谐共处的互惠互利的生态环境。

李彦宏：想象当中像联通这些运营商是高速公路的建设者，把四通五达的路网建设起来，百度这样的互联网公司更多是路上跑的车。还有一个环节车上到底运什么东西这更有意思，可能千差万别有各种各样的互联网的服务的提供商，互联网+各种各样的行业。所以这样的一个系统，我觉得还是非常健康，而且分工合理。

问：王总是什么契机使您把他们三位聚在一起？

王晓初： 简单来说就是两个字合作。过去我们很多行业可能风马牛不相及的，今天在座谈论教育、医疗，甚至农民的种地，金融支付手段过去金融公司，互联网公司没有任何关系的，但由于技术的变化和成熟，现在很多行业变成交叉，只有大家通过合作才能为客户提供更多业务，1+1>2，创造更多商业模式。同时降低成本，给客户提供更加合理能够享受到更多服务的新的服务。

问：联通的名字起的最初应该就是互联互通，必须要有合作，这是基因所在，王董事长上任之初把合作作为企业主要战略之一，我想了解一下今天和他们三位进一步合作，您和以往感觉的合作有什么不同吗？

王晓初：很大的不同，除了深度，广度，沃节的核心是过去我们合作是一种物理合作，现在变成化学合作。比如我们过去和芯片厂商没有联系，我们定制手机，手机的标准化是统一的。然后芯片厂商只和手机厂商打交道，但是到了现在手机的个性化，尤其是物联网时代，对于芯片的要求，我们更能够了解消费者的需求，这是一种模式。

第二种模式我们和BAT的合作也是一样，过去我们的合作只提供传输和连接，BAT公司更多做的客户应用，但今天不一样，这一次的合作，比如我们和腾讯反欺诈合作，是站在消费者，双方的团队共同努力来用新的技术保护成为我们所有中国联通的用户，增加一个守卫者，保护他们的信息安全。

问：今天在座另外三位是来自不同行业的，你们感觉到这一次和联通合作给你们带来哪些方面好处，你们都将进行什么样的合作。

马化腾： 腾讯在很小的时候，我们员工可能只有几十个人的时候，2001年的时候，最早的合作就是和联通。深圳联通合作。大家知道我们当时产品就是QQ，我们在腾讯最开始和一个寻呼系统连接，当时深圳联通的寻呼台做一个测试，通信网和互联网的一个连接。后来有了手机之后我们开始尝试与短信互联互通，这也是腾讯后来的第一桶金业务无线增值业务的起点，跨界通信网与互联网连接跨界这个地方找到一个新的蓝海商机。奠定我们后来QQ，通讯运营商的充分合作基础。之后我们有大量的合作，包括QQ跟联通促销卡的合作，也包括我们在微信沃卡合作，尤其在最近今年这一两年，应该说晓初总的大力支持与推动下，我们和联通近期展开在六个方面领域的一个全方位的合作。包括刚才晓初总提到的在反电信诈骗欺诈方面取得了非常好的一个效果，而且在全国推广效果也是非常好的。还包括很多其他的像云计算，数据中心，包括我们社会化的营销的方案，也就是说如何利用互联网+这一种渠道的销售，不用说在线下再花很多成本建立线下营业厅通过线上营业厅场景化营销方式可以满足用户需求，还有很多方面我们都展开合作。

李彦宏：说起互联网公司大家比较容易想到BAT，我昨天跟联通合作发展会上也讲，联通其实是中国互联网发展的幕后英雄。没有他们的长期不懈努力，我们互联网公司是没有办法享受这个人口红利的。

像晓初董事长刚才讲的，这是一个比较基础的电信层次的合作，现在的合作我们更在往增值服务，往高层次发展，联通有它很多的优势，不仅仅是大数据的优势，在线下门店优势，以及对互联网的这一种深刻的理解，百度我们在搜索方面的优势也有很多数据，地图的数据这些。还有就是增值的服务，比如像糯米的服务，外卖的服务，酒店订阅的服务，很多这一种都是可以很好的连接，从用户最初产生需求，到最后下单，怎么样能够让用户的体验更加的丰富，所以这一个方面我们跟联通已经做了很好的尝试，现在看来效果特别的好。

其实我更加兴奋的是展望未来的话，我们还有一个层次的合作可以做很多，就是利用人工智能技术，怎么样去使得现有的运营效率更加提升，甚至就深刻的改变这样一个行业。昨天我们也谈到比如说像联通10010的客户服务，其实大多数的问题都相当的简短，而且答案也比较明确。就是刚才听说平均一次电话80秒时间，其实除了问问题，回答问题都是非常简短的。这样的东西通过现在人工智能技术，语音识别技术，自然语言理解技术，基本可以代替现在的所有人工。这一个方面我们可以看到有很多的合作空间，一旦打通这一个语音识别，自然语言理解等等这些，和我们现有业务的这一种边界，可做的东西还是非常令人期待和兴奋的。

问：百度在互联网企业当中，技术基因是非常高的，我们刚才说研发人工智能方面有取得很好成绩，在技术创新方面你有哪些心得和体会跟我们大家一起分享一下。

李彦宏：百度从成立第一天起，其实我们确实就是非常的重视技术。大约五六年前开始我们认识到人工智能技术代表下一代的技术发展方向，开始比较大投入，其实创新角度来讲很多时候最需要的素质业绩说是能够耐得住寂寞，别人都不看好的情况下，你是不是愿意相信这个事情，是不是真的愿意投入做这个事情，做的过程当中肯定也会遇到各种各样困难和问题。怎么样能够坚持下来，能够克服这个东西，有一天当所有的人都意识到这一个东西重要的时候，你如果也开始进场去做，那么这个竞争会非常残酷而且绝大多数情况下，会大多数的竞争者会失败，所以我觉得从创新的角度来讲沃自己的这一种体会就是说你怎么能够在别人不看好的情况下，认识到这一个东西重要，而且真的是你自己想要做的事儿，而不是说大家都觉得这个事儿重要你就去做。

问：腾讯公司作为互联网当中一个标杆，我们想听听马总如何看待互联网创新。

马化腾：腾讯这个大的平台在过去，在创新方面做了很多的尝试，但是坦率讲我们现在回过头来看可能更多创新还是要聚焦在自己的核心优势，我们从过去什么业务都做，到最后改变战略聚焦在自己的核心通信社交以及我们的数字内容方面，其他的业务把它平台开放和所有的合作伙伴一起来创造一个新的生态，这一个感受就是说创新需要很多合作伙伴一起来做。不是自己一家就能够关起门来一个完全封闭的环境下去创新，我觉得这是不适合现在这个潮流的。所以我们现在思路就是定位要选好，把这个位置摆好，其他的这些要通过合作伙伴生态方式来一起创新，也就是说给用户终端的消费者能够享受到的创新性服务，其实是融合了整个生态链中，每一家都拿出自己最强的这个成果，组合成了这样一个服务才是一个真正能够有创新感受这样的服务。

第二个我们更关注的是跨界融合的点，因为每个领域其实都看到市场上有成百上千家企业和创业者在绞尽脑汁想，我怎么样能够脱颖而出想到一个最好创新点，其实很多领域千军万马过独木桥已经红海一片，但往往跨界的地方，像刚刚提到我们创业的时候，在互联网，网络和传统通信，刚好是这一个跨界的地方找到了一个大家其实觉得很小的市场，但往往就这一点优势找到一个突破口。我们现在看到互联网+很多产业，不管是+交通，金融，医院，零售可能一个社会上停车场，怎么样用移动互联网方式来做创新，这里面有很大商机也是值得大家关注的。

问：中国联通也把创新双创作为企业战略的一个主要的发展方向，尤其是董事长，请你谈谈联通为实施创新战略做了哪些努力。

王晓初：其实中国联通新的战略里面有三个词，聚焦合作和创新。创新是非常重的分量，每个公司创新一定要看到自己公司的资源禀赋与特征。不可能漫无边际地创新，可能有的时候离你自己的特长太远，效果越来越差，中国联通的定位，创新核心还是定位平台类，比如我们自己拥有的大数据，还有就是尤其是物联网，物联网的连接，我认为是通信运营商的现在的最大的一块。这里面很重要的一块儿要合作，创新不一定完全都是自己，而是把众多，尤其刚才嘉宾说到的跨界问题，我们某一个领域很强，但是另一方比如百度在人工智能，化腾他们在防欺诈数据处理能力很强，怎么样变成有机的一体，尤其是团队，现在的合作不再是业务层面，是团队层面上合作，能够创造团队思想碰撞，才能形成出新的创新的机会。所以我觉得开放和合作这一个来促进新的创新的模式，就像计算机体系原来都是封闭的，现在越来越走向开放，越来越成功，包括数据库，为什么市场占有率很高？因为开放。中国联通，尤其是运营商，更应该用开放形式创新。谢谢。

问：这就是您要跟我们表述的中国联通公司用开放态度建立合作共赢的伙伴关系的内容之一。除此之外还有其他补充的吗？

王晓初： 其他我觉得核心就是把自己的资源禀赋发挥到极致，使它怎么跟你合作伙伴有效沟通这是最重要的。

问：王总的表述当中我们看到了联通开放合作的态度非常积极的。腾讯的马总刚才已经提到和联通在安全领域有合作。人工防欺诈方面，这方面的问题政府和百姓也都是非常关注的。马总您认为该如何利用互联网技术和能力，解决社会的问题？

马化腾：如何利用互联网特别大数据解决我们当前一个痛点问题就是电信欺诈，我想这个近两三个月，一定整个社会都特别关注这一点，这一个现象已经很多年了，但是始终没有办法根治而且愈演愈烈，我们去年首先和深圳联通率先用我们的这一个大数据的方式，能够通过我们的这个数据模型可以判别出很多电话的呼叫，他们其实是骗子，有这个特征和规律可循，完全可以找出它的问题的。但是因为涉及到用户隐私还有话单信息安全，其实我们经过很多沟通，最后比较完美的解决这个问题。我们把我们的数据处理能力直接和联通进行合作，就是数据不出机房，保护用户的隐私情况下比较完美的解决这一个问题。效果非常好，在深圳联通当时测试整个电信诈骗在联通网络发生迅速下降了80%，也就是说当时在整个运营商的这个电信欺诈占比联通二十几个百分点迅速降到个位数几个点，而且还可以进一步下降，我们把整套系统进行产品化，形成了我们的鹰眼盒子反欺诈产品来推广，在晓初总的支持下，9月份在中国联通全网部署，现在效果非常好，我了解到的数据现在每一天都有两万个短信提醒以及有数百个语音呼叫直接干预正在被骗的用户，每天有数万呼叫，我觉得这已经是一个非常好的效果。我们预计今年会挽回损失至少5亿人民币左右，相信未来还有很多空间。包括伪基站，这个不是运营商的基站，自己放在车箱后面在满城市跑群发短信，你收到这个链阶上面一点中了木马，这个链接以为是运营商发出实际不是，这个过去没有办法解决，包括公安也是。因为这是动态，一判断人就跑掉了，对人的实时要求非常高。我们的系统成功解决，我们通过唐霸（音）手机终端APP安装量以及地理信息和云端与运营商的端的联动可以快速定位哪个接到正在有一个不法分子群发伪基站短信，可以跟公安合作迅速拦截到它。效果非常好，打掉绝大部分的伪基站的作案分子。

王晓初：我首先说一下借此机会，代表所有的中国联通的用户感谢腾讯来帮助他们解决了这一个问题，同时也给大家提供一个信息，从公安部门新抓到骗子，很多骗子说现在联通的用户没有办法做，这个比较难了。

▲腾讯董事会主席兼首席执行官马化腾。

问：听听大家对未来行业的展望。

马化腾：我觉得运营商和互联网企业还有很多众多合作伙伴的未来空间是非常广阔的，可以看到运营商在不断的转型，和数字内容还有其他的综合服务，未来是万物互联，运营商是搭一个很好的物理网络平台，其实和所有的事物，所有的服务是整合一块儿的，这里面有广阔空间，过去比较割裂的，相信未来有比较大的整合，这是一个趋势，我们也会特别注重这方面的发展趋势。

李彦宏：我首先非常看好联通在未来的发展，人们对于带宽需求我觉得是几乎没有止境的，过去之所以觉得已经够快够好了，是因为我们还没有看到各种各样新的应用，比如像搜索的话，现在大多数人在用文字形式输入进行搜索，以后可能越来越多的人会用语音形式进行搜索，会用图像，拍一张照片搜索，这样对带宽需求就会越来越大，越来越强烈，这还只是我们目前看到的互联网层面的东西，其实刚才晓初总也提到物联网，我觉得物联网未来也是一个巨大增长空间，中国的网民人数已经50%的渗透率，甚至还更高一点。可能人口红利没有了，将来再发展上网设备不是人来用而是物来用，这一块我们觉得未来几年会有比较大的发展。其实物联网这个概念，在六七年前就火了一阵子，甚至写入了政府工作报告。但是那一个时候为什么就没有普及开来呢，我觉得也是跟人工智能技术当时没有发展起来有关系，物联网不是每一个终端都可以上网就是简单的一种连接，就能够产生价值，是需要这些上网的终端设备能够把有价值的数据，就是持续不断的回传到云端，云端通过人工智能技术，通过大数据的分析，找到这里头的规律，然后对终端产生相应影响，这样的话就是物联网的价值才能体现出来，而这几年随着计算能力越来越强，计算成本越来越低，真正的把这些数据变成有价值的信息能力，现在出现了。