马云不是法外之地 工商总局谈阿里巴巴打假

8月8日，国家工商总局官网挂出了总局党组书记、局长张茅就商事制度改革、互联网市场监管有关情况接受凤凰卫视中文台吴小莉专访的视频。该片在凤凰卫视于7月29日和8月5日播出上下集，一共50分钟

8月8日，国家工商总局官网挂出了总局党组书记、局长张茅就商事制度改革、互联网市场监管有关情况接受凤凰卫视中文台吴小莉专访的视频。该片在凤凰卫视于7月29日和8月5日播出上下集，一共50分钟。

片中，吴小莉走进张茅办公室，看到张茅书架上有很多描写互联网公司大佬的书，比如阿里巴巴的《穿布鞋的马云》、百度的《李彦宏的坎》、还有写京东的刘强东、奇虎360的周鸿t的等。“这些人都是我天天工作要接触的对象。所以我一本一本逐个研究。”

马云是张茅第一个研究的互联网人物。“他经常会说出一些出人意料的东西，让你想不到他讲的那些话。”“我第一本研究的是《穿布鞋的马云》。后来，马云第一次见我时，穿着皮鞋来。我说你为什么穿布鞋的马云不穿了？他说我今天见你来，我有点紧张，正式的拜见。”

不过张茅把马云的花名记错，本以为是令狐冲，在吴小莉的提醒下，才想起是风清扬。“我记错了。反正就是，武侠小说剑走偏锋的印象，我突然提出一个概念来，然后让你觉得，提得也对，好像很新颖。强东呢我觉得特点，我感觉就是比较务实、扎实，就是我扎扎实实地做。所以两个企业其实走的不同的路。”

以下是澎湃新闻整理的部分张茅接受凤凰卫视专访的内容：

“发布白皮书有瑕疵，但不是中国政府和企业合伙骗你们”

2015年1月，工商总局与阿里巴巴陷入一场口水战之中。事件的起因是缘于工商总局公布的一份网络交易商品定向监测结果，该结果显示2014年下半年网络交易的正品率为58.7%,其中淘宝网样本数量分布最多，正品率却最低，仅为37.25%。正是这份监测结果，引发了阿里巴巴的强烈抗议。

最终工商总局给出了书面回应，题为：《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》。《白皮书》一出，阿里的股票大跌，损失惨重。就在这个时候，张茅与马云有了一次会面。

张茅说：“我和马云会面事先实际上是约好了的，提前约起码有半个月，马云说要来，要跟我谈谈他们企业的情况。我们约定在食堂吃个饭。结果在之前就发生了若干这样的事情，就很巧，结果那天我们就双方把这事谈了一下。后来，这事态发展得就比较大了，特别是美国方面，对中国概念股出现了一些所谓调查。后来晚上我们经过商量，就还是实事求是的，我把事情经过说清楚，一个我们负有监管责任，这个你不能说我们不能监管你，是吧？第二，在打假方面，要政府跟企业合作，共同打假。”

工商总局公布的所谓“白皮书”使阿里在海外资本市场狼狈不堪，股价一天大跌8.78%，创上市以来最大跌幅。同时“白皮书”也有明显漏洞――这份“白皮书”发布不久就从工商总局官网首页悄然撤下。国家工商总局发言人之后专门提到白皮书“不具有法律效力”。但有网友追问：这几天“蒸发”的阿里市值谁来埋单?

张茅承认工作失误：“对抽查结果，最后马云再没有坚持什么。他主要对那个《白皮书》，他有点意见，说你们怎么原来一次内部谈话的记录，怎么变成《白皮书》了？这一点，我觉得确实我们有瑕疵，所以我觉得这个不是《白皮书》就不是《白皮书》。……我必须澄清这个事实，就没有中国政府和企业合伙骗你们这事，是吧，一次普通的工作会谈，不存在什么叫《白皮书》，不存在什么要你们公开的事情。所以我们把这份记录后来就从网上撤销了。”

后来张茅也去往阿里巴巴总部调研了打假中心。张茅承认，阿里巴巴在打假上也做了很大的努力，但他也表示，仍然还有大量的问题没有解决。“第三方平台，我跟马云一再强调，你不是法外之地，首要责任是你。”

“缺纸让我们对机关作风感到吃惊”

2016年4月7日在《北京晚报》，报道了“国家工商总局商标局7个月没有发出一张商标注册证，导致了企业错失商机”，而工作人员回应说是因为商标注册的纸一直没有到货。报道后的第二天，工商总局新闻发言人就出面回应并致歉，但一时间“商标没纸了”依然成为网络上的热门话题。

“《北京晚报》公布以后我才知道这个消息，当天晚上我就觉得很诧异，我马上，晚上我在这儿就召集大家进行研究，因为也是我们内部的这个一些信息不通畅，所以我觉得作为局长我自己应该负重要的责任，这么大的事情我都不知道。”张茅说。

“我觉得政府工作就是应该这样，对就是对，错就是错。你这个一定要尽快地发声，当时中央巡视组在，我也给巡视组报告，给国务院领导、给总理报告，造成这样的影响。一个是责任心不强，再一个是招标采购的手续确实是比较繁琐，也得改革。也使我们确实感到吃惊，就是我们机关有些作风。”张茅说。

“互联网企业做广告，都离医疗卫生远一点”

2016年5月，大学生魏则西之死引发了人们关于“搜索竞价排名”的集体讨论。直到7月4日工商总局出台了《互联网广告管理暂行办法》，才给这场讨论画上了句点：这部将于9月1日起生效的管理办法明确规定：付费搜索属于互联网商业广告。按规定，搜索引擎服务商要对广告的内容负有审查的义务，否则将可能遭受到相应的处罚。涉及到医疗药品方面的广告，未经审查，不得发布。

“搜索引擎竞价排名，国内外一直有不同的看法，无论是理论界，法律界。法律界的判决两种都有，包括北京高级人民法院，也曾经判决过这个不是广告。”张茅说。

“但是我个人认为，竞价排名高价者得，这种做法存在着问题，对于企业的信用没有考虑。特别是医疗卫生行业，涉及到人民健康问题。我在卫生部搞医改的时候，农村老百姓看病吃药不是靠家庭医生，是靠广告。所以我对医疗卫生广告，觉得要特别严格地限制，这种看广告去治病，去吃药，确实是对人的危害比较大。”张茅说。

“在这之前我们就跟李彦宏讨论过，我说你这个竞价排名到底是怎么？当时他解释就是说我这个是一种价值，不是价格，说我有个什么公式，反正我也不知道。另外我说你，互联网企业，都离这个医疗卫生远一点，因为这个东西还是去要，不是那种虚拟的，这种要靠大夫直接给人看病的。”张茅说。