宗庆后再怼阿里：有电商买流量搞乱实体价格体系

（原标题：宗庆后再怼阿里：有的电商买流量，把实体经济的价格体系搞乱了） 摘要： “有的电商，买流量，把实体的价格体系搞乱掉了，怪不得实体经济都恨它...…把实体经济都颠覆了，这个不可能。”钛媒体注：今天（4月20日）在杭州举行的2017中国“互联网+”数字经济峰会上，腾讯公司董事会主席兼首席执行官马化腾、娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后、北京大学国家发展研究院教授周其仁、联想集团董事长兼CEO杨元庆，以及财经作家吴晓波同台探讨了“互联网+”赋能经济转型

（原标题：宗庆后再怼阿里：有的电商买流量，把实体经济的价格体系搞乱了）

摘要： “有的电商，买流量，把实体的价格体系搞乱掉了，怪不得实体经济都恨它...…把实体经济都颠覆了，这个不可能。”

钛媒体注：今天（4月20日）在杭州举行的2017中国“互联网+”数字经济峰会上，腾讯公司董事会主席兼首席执行官马化腾、娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后、北京大学国家发展研究院教授周其仁、联想集团董事长兼CEO杨元庆，以及财经作家吴晓波同台探讨了“互联网+”赋能经济转型。

“互联网+”与“+互联网”的角色扮演

谈到“互联网+”对各行各业的影响时，宗庆后表示互联网对实体制造业，在提高管理水平上起了很大的作用；一方面节省了劳动力，另一方面也也加强了我们财务的数字准确率与工作效率；马化腾则在大会的演讲中，提到了在6年的时间里，腾讯从PC互联网转型到移动互联网的路程。

杨元庆在分析“互联网+”与“+互联网”的角色时，认为核心应当是“互联网+”，

包括对像媒体行业、广告行业，基本上是颠覆性的，包括像游戏，过去在线下玩儿，现在基本都在线上，这都是颠覆性的。从这个意义上来讲是互联网+。但从更广泛的意义上来说，互联网在改变着每一个传统的行业。

但不同的行业有着不同的分析，对于联想来讲，真是两者都有：

所谓+互联网，我们在我们经营的每个环节里面，都在用互联网改造我们自己，比如说在销售环节，过去线下开店，现在线上销售，这也是每家企业都要应对的。

比如，以前服务人员工作的评定是由领导来决定，现在全都是用户评；比如，企业的缺货问题，如果应用了大数据分析，这样的事情则会减少。

同时，联想其实也是一个在给互联网赋能的企业，我们也在积极的考虑，在互联网+上应该做些什么。

他讲到，联想正在改变自己的战略，领域也扩展到了智能音箱、智能电视、VR、AR等行业，而更进一步则是“云服务”。他认为，联想的“互联网+战略，大概就是从PC到计算机，加上云，最后到个性化设备+云”。

面对“理论”与“做事”先后的问题，周其仁则认为“天下的事情首先要做得通，再把它说通”。所以面对任何新浪潮，都要一边做、一边说。

对于存量资产的互联网+，他认为真正的问题，是要“帮人解决问题，把它变成一门生意，推的就快了，否则很容易就停止在这个口号的阶段”。

互联网+吹得太厉害了，吹过头就走向反面了

吴晓波向宗庆后提到一个问题：如果马化腾的女儿过生日，要在网上订10箱的营养快线，在这个要印马化腾的祝福词，这个能做到吗？

这个问题引起了一个老话题――互联网是不是被神话了。

宗庆后认为，互联网确实对我们社会的进步、各方面是起了促进的作用，但是“吹得太厉害了，吹过头就走向反面了”。谈到个性化定制时，他讲到，

规模很大的企业能不能做到个人定制？不可能的，你个体户，你做个裁缝铺那你个人定制可以的，不是所有的地方都可以做到个人定制，真不可能的，我开一条线几万瓶出来了，你说个人定制一瓶、两瓶、一箱，我怎么给你做呢？

“不是光靠互联网就能够做到智能制造，实际上还有芯片、传感器，这些关键的东西”，他讲到，现在的这些东西全部都是国外的，中国都没有核心技术，甚至包括互联网的东西――ERP用的SAP，也是德国的，中国并没有做出很好的软件平台。

他讲到，“不能把互联网神化，也不是什么东西都可以用互联网解决的”。比如互联网中医看病，把脉是肯定做不到的。还有就是机器人也不是都可以做到，“你说把人都替代了，那人干什么呢？”

宗庆后还不忘“怼”阿里巴巴，“有些互联网公司，比如腾讯，用游戏丰富人们的文化生活，微信方便了人们的沟通，我们对腾讯还是印象很好的。有的电商，买流量，把实体的价格体系搞乱掉了，怪不得实体经济都恨它....把实体经济都颠覆了，这个不可能。”

“互联网+”到底应该以谁为中心？

互联网+的转移是商业模式优先，还是技术优先，或者产品优先，还是用户优先？

对于这样的问题，周其仁认为还是要以企业家为中心，他讲到，非洲现在移动通讯比中国当年涨的还快，因为那里是一片空白，而且技术发展会进一步降低成本。“所以这些事情都是千变万化的，还是要让企业家来做抉择，但是社会要给企业家信息，知道这个潮流”。

杨元庆则认为应该以用户、客户为中心。他讲到，之前的联想，产品卖完之后就与客户没有了联系，但是互联网让设备连上了网络就不一样了，他们能够清楚知道谁是客户，客户画像是什么样。通过大数据的分析，他们就能够解决客户的问题，进行产品下一代的改善――从一个销售产品的业务模式，变成了一个经营客户的模式。

马化腾表示，这个问题存在着不确定性，

到底是新生代出来会占优，还是传统企业想通了，我来亲自出马杀出去会赢呢？现在看到两种流派，都各有胜负。传统企业用上信息技术，从传统改善自己，照样也可以领先。所以，现在你不能轻易断言一定是来自互联网的就赢，不一定的，现在传统企业转型动作也很快。

吴晓波：2015年我到东莞去参加一个论坛，在台上就来了四五个东莞的企业家，做陶瓷的、做服装的、做家居的在那里讨论，说总理说了要互联网+，我们应该怎么互联网+呢？讨论了一个小时，结果我发现，一个小时里面有40分钟，同志们在讨论一件事情，到底是互联网+还是+互联网？

回想过去的这段时间，互联网+在实体产业的发生，在中国产业经济中的发生，并不是一个一帆风顺的事情，中间充满了很多的痛苦、很多的纠结、很多的教训。甚至，互联网的企业，或者制造业的企业，传统行业的企业，双方之间的认知上的差异，仍然非常大。

今天的数字经济贡献值，已经占到了全国GDP总量的30%，也就是超过了20万亿。中国的房地产行业是10万亿。也就是说，数字经济的规模是房地产行业的2倍了。

第一个请教四位的问题是：在过去的两年中，大家从各自的行业和工作来看，这两年多来，互联网+这个名词对我们各自的工作，有什么改变？

宗庆后：互联网+，我们也是工信部和浙江省省政府的两化融合试点单位。就是用互联网的方法，把我们从经销商下订单开始，一直到生产、调度、物质、采购、质量控制、质量追诉，一直到财务结算，全部通过互联网把它做起来。

一方面，这使我节省了劳动力，人家都说我们这么大规模的，财务人员那么少。

第二，也加强了我们财务的数字准确率，而且还有一个工作效率，因为到了日子以后，电脑一算马上就出来了，提高了我们的工作效率，也提高了我们的管理水平。

最近，我们又是工信部智能化生产线的示范单位，所以我们在生产线做智能化的，关键设备都是进口的。由传感器把里面的真实数据能够反应出来的，但是是单机的，现在可以通过互联网的技术，就把它连接在一起了。设备如果不正常的时候，它可以自动的把它调整成正常，这样既保证了我的产品质量，同时又提高了劳动效率，减少了人员浪费。

所以，互联网对我们实体制造业，提高管理水平上，还是起了很大作用的。

吴晓波：刚才宗庆后总讲了互联网+对我们整个生产线、传感器技术，效率提高，生产响应的过程，其实互联网是两个工作嘛：

第一，公司内部的生产流程、管理职能上的改变。

第二，互联网改变了我们和消费者直接的关系。

马化腾在2013年11月份连提腾讯的两个战略：连接一切、互联网+。现在两年过去了，你那个时候提的互联网+，想象的腾讯和实体企业的关系，和现在的关系发生了多大的变化？

马化腾：我觉得现在越来越感受到，互联网+最后的主体应该是企业，就是传统行业，其实真的还是+互联网。

因为，前期确实互联网主导嘛，因为很多传统行业还没意识到这个好处，但越做越深，里面的逻辑、产业的深度。我们越来越像提供水和电的基础设施一样，供水供电，最后怎么用我真的不知道。

而且，很快现在很多企业的IT部门、企业领导人，对这方面的意识，越来越提高，他们也越来越懂了，然后他们会自己作主，自己去深入地挖掘。所以，之前我们举的很多案例，都是我们原来想都想不到的，像刚才举的各种案例。

我觉得，未来的主体还是企业本身，所以我们还是做好我们的定位，就是提供水电的服务。

当然，我们在整个市场上，提供水电服务的也不止我们一家也很多家。在我们这个互联网圈子里，大家也都在竞争，希望有最大的市场份额、有最好的服务方案、有最低的成本，所以这是一个比较健康的方案。

吴晓波：其实Pony讲的我很认同，就是真正互联网+的成功，不是腾讯成功了，只有哇哈哈成功了互联网+才成功了，大家同不同意这句话？还是实体经济本身的成功是最重要的。

元庆，联想是84年创业的，我们一开始其实就是在做电脑、PC、高科技，你做了那么多年的IT行业，走到今天，再来讨论互联网+，你的感触是什么？两年来，互联网+对联想意味着什么？

杨元庆：互联网当然是在改变着一切，不仅仅是因为互联网诞生很多新兴行业，也颠覆了一些行业。

所以，刚才讲互联网+还是+互联网，我觉得从这个意义上，应该是互联网+，其实包括对像媒体行业、广告行业，基本上是颠覆性的，包括像游戏，过去在线下玩儿，现在基本都在线上，这都是颠覆性的。从这个意义上来讲是互联网+。但从更广泛的意义上来说，互联网在改变着每一个传统的行业。

所以，实际上是传统行业加上互联网，用互联网作为手段来改变每个行业的业务模式、业务流程，让他们更贴近客户，更加高效。

所以，我觉得应该这样分开来看。

对联想来说，我觉得既有+互联网的成份，也有互联网+的成份在。

所谓+互联网，我们在我们经营的每个环节里面，都在用互联网改造我们自己，比如说在销售环节，过去线下开店，现在线上销售，这也是每家企业都要应对的。

像营销，过去媒体上面做广告，做完了效果怎么样不知道，现在都是更加精准的营销。你希望哪些客户群来购买你的东西，你就向那些客户群打广告，这些在互联网的帮助下都可以做得到。

我举个我们服务的例子，过去我们的服务人员做的好、做的不好，上级领导来给他评分，10分、8分、9分，现在完全改变了，全都是用户评分，他上门去维修也好、接电话也好，用户给他的反馈，在网上实时的就能够获得。

所以，一个员工的好坏不是由上级领导来评价的，而是由用户的点赞来评价的。

从这点意义上来说，联想是+互联网的一个典范，包括刚才讲到的制造，我们是个制造型企业，其实我们也是在用互联网改造我们的制造业，变成智能制造。智能制造，首先能够更加精准的预测需求，使得供需之间能够平衡。

我看我们有些企业说经常缺货，饥饿营销，实际上你如果互联网用的好的话，大数据分析用的好的话，其实不应该有这样的问题，或者很少有这样的问题，你的供需平衡就会做的更好。很好的预测一个新产品发布以后，一个促销发布以后，你的需求会是什么样，来准备这样子的供应和生产。

所以，这是+互联网的成份。

同时，联想其实也是一个在给互联网赋能的企业，我们也在积极的考虑，在互联网+上应该做些什么。

过去，大家认为联想是一个做PC的企业。但是大家也看到，这个行业在下降，为什么呢？就是因为互联网的发展，从过去的PC互联网，发展到移动的互联网，再到未来下一步应该发展到万物智能、万物互联的智能互联网新时代。

所以，如果我们不能与时俱进的话，我们的发展空间就会受到很大的约束，我们的下降趋势就会持续。但是实际上，我们在改变我们的战略。谢谢马化腾，刚才已经在给我们做广告了，我们认为PC的概念其实在扩展，首先它从PC发展到了互联网设备，不仅仅是PC需要计算的功能，手机其实也是这样的工具，再到未来范围就更广了。

现在大家知道，智能音箱、智能电视，包括虚拟现实的VR、AR，都是计算的工具、计算的设备，这样一下就把我们的领域拓宽了。

另外，未来的设备仅仅设备本身是没用的，必须联着云、联着服务，如果不联云、不联服务的话，设备没有价值。所以我们讲，这是个人云的时代。要用这些设备，是要享受云内容、享受云应用、享受云服务，这是我们现在正在拓展的。

再进一步再往下拓展的话，那就是个性化的设备，每个人的设备（电脑、手机）都可以是不一样的，你所用的云的内容、云的服务，每个人都是不一样的，是个性化的。怎么知道你的个性化，那就需要通过大数据、人工智能的分析，能够了解你个人的偏好，能够个性化给你定制。

所以，这也就是现在联想经过重新的思考以后，我们认为我们的互联网+战略，大概就是从PC到计算机，加上云，最后到个性化设备+云，这样子的发展思路。

吴晓波：谢谢！元庆说的是从硬件制造到数据化，最后到智能个性化的过程。所以对联想来说，互联网+的变化才刚刚开始。

周其仁教授，你做创新研究做了很多年，从经典意义上的创新理论来看的话，今天发生的中国跨接混合的互联网+，在理论层面上，他是造成了理论的一种突破，还是现在的理论对现在的现实，还是有很大的印证意义。

周其仁：理论能起的作用有没有那么大？虽然我是搞理论的，我也一直怀疑。因为，天下的事情首先要做得通，再把它说通。没有做通之前先说通，我觉得挺难的。当然，这样的天才也是有的，就是一个事还没有影，他说得头头是道。但是多数事情是，做通了以后把它说通。

所以说，中国的问题，不管什么新的浪潮来，确实要把它做通。我的看法，回答你的创新这个问题，创新最后的推动力是谁？其实就是用户、消费者，大家喜新厌旧啊。来个东西就喜欢，你不创新你就会落后，它就来至于消费者有一个源泉，消费者有这个倾向，你满足倾向，你这个事业就发展了，在我看来创新就是这么一个过程。

当然，有人迟钝一点或者说，有人有很多壁垒，想创新完成不了，这个就可以根据经验去做研究。

所以我的看法，包括这一波巨大的冲击，还是要在实践当中去看，一边做、一边说。

吴晓波：先做了再说？

周其仁：先说也有一定的好处，可以引起很多人注意，但是我们国家我现在的感觉，我们国家现在一个事先把它说通的本事挺大。但是最后，怎么把它做到草根这一层，还是要下很大的工夫。

我刚才不是讲了一个例子吗？电发明已经200年了，现在还有1/7的人用不上电，你以为现在还能谁不用电？好多地方叫无电人口，中国比较而言，无电人口比例比较低，好多地方就用不上电啊，已经发明200年了。

我们这波互联网，将来能不能覆盖地球每一个角落？不敢讲，这取决于我们现在的行为，取决于我们解决问题的能力，取决于我们跟各个具体的问题结合的能力。

我认为，这是真正的创新落地，值得关注的一面。

吴晓波：你感觉演讲当中讲到了一些互联网+的案例，包括马化腾也讲到了一些互联网+的案例，我们发现，这些案例的发生，都是一些新进入者，无论是小米、摩拜都是新进入者。但是中国现在是这样的，39年的发展，发展到今天，其实出现了很多像娃哈哈、联想这样干了二三十年的的企业，我这都是存量资产，存量资产这部分企业当它要互联网+的时候，他和新进入的增量资产之间的模式会不一样，可能更难，一旦给大家干了这些几十年的企业做互联网+，你给大家出出主意看。

周其仁：不是我出主意，这次我去看过德国的4.0，我觉得他们有股劲值得我们学，他不去喊口号，他觉得这个问题的解决要化解为政府、行会和工厂，三家一起动。把它变成一个方法论，到底怎么做的。

我去年就在汉诺威看到，是由工业部加上德国的工业行会，加上很多愿意加盟的厂，组成个联盟，把无论成功的大企业、中企业、小企业，数字技术用的好的、互联网技术用的好的，把它变成个模块，不是说给你很高的荣誉，是告诉你怎么去做，其它公司你来，你把你公司什么情况告诉他，他告诉你换什么设备，会达到什么效果。

所以，我刚才一直讲要帮人解决问题，把它变成一门生意，推的就快了，否则很容易就停止在这个口号的阶段。

你讲的是关键，因为传统已经有固定成本在那里了，有存量，改的时候不像是一个重新起头的。所以，哪些扔、哪些留？其实我们国家好的公司，多少年前都做了这个事情，你看华为多少年前就做了流程改造，联想多少年前就做了流程改造，也是请了一批咨询公司的专家来，先诊断你这个流程有什么问题。所谓有问题就是你这个存量有问题嘛，把那些咔碴掉，哪些得手起刀落切掉，然后追加哪些东西，然后长远看效果怎么样。

做了以后就走出一批好公司来啊，问题是我们的中型企业、小型企业，怎么能够降低他们吸收新技术的门槛？我觉得，应该各方找到这个，最后就变成非常实在的怎么做的方法。否则，互联网的概念、效果，美国怎么样，这个是有冲击性，冲击之后但我们中国的各个行业该怎么做？

吴晓波：而且我觉得，现在中国互联网+的创新，比别的国家都更超前，中国的知识付费创新，已经要比美国领先了，美国可能就没这事儿。所以说，互联网+实际上涉及到一个基础设施能够跟得上整个产业变革的问题。

回到这个问题，腾讯现在已经变成了枢纽性的公司。你刚才讲的，我想起我几年前去陕西讲完课以后，他们给我安排了一个地方去看诸葛亮的墓，在汉中，我就从西安坐到汉中，那条高速公路非常好，结果跑到汉中以后，卖什么东西呢？两样东西：大米、鱼，整条高速公路是没人跑车的，政府肯定亏损的。

中国今天互联网其实也发展到这一步了，BAT等等互联网公司，应用、工具很先进，但谈到互联网+的时候就回到一个问题，平台能够为我们这些制造业企业、服务类企业，包括要转型的金融企业，能够提供哪些中国特色的工具？如果说2017年的今天，腾讯要拿出几个秘密武器的话，你觉得哪几件事能够帮到我们大家？

马化腾：我的角度看到有几方面吧：

第一，传统企业肯定希望平台帮他卖更多东西、服务更多客户，获得客户的成本越低越好，这是他第一要素的。

所以，我们的微信公众号，其实就是希望让传统企业，参与互联网。过去好像是租人家的柜台，企业始终有顾虑。所以，我们希望公众号，企业获得的客户是你自己的，你不用后面再花钱营销了，可以直接触达你的用户、管理你的用户，包括你现在的会员体系、客户的运营管理、忠诚度管理，都是你自己的。

这样的话，可以让商家也好、企业也好，甚至厂商也好，直接穿透中间过去这些传统的渠道，直达终端用户，你就直接跟他有客户关系了，直联了，知道他的用户信息、消费行为，可以主动跟他个性化营销，而不需要借助其它媒介。这是我们希望能赋能的一点，非常重要。

第二，刚才宗总也提到了，企业还是对互联网安全有些担心。这个观念的改变是需要一点的，比如我们要有一些混合云，一部分是私有云，一部分是公有云，混合。然后，在公有云怎么证明这个安全比在你家里的还安全呢？这个需要改变。其实现在发现很多案例，一旦计算机网络有漏洞，反而那些大量有人看的公有云，可以很快的把漏洞补上，因为这里面太多人的财产在里面了，安保等等资源是很充足的。

当然，这要一步步来，如果你的公有云安全机制还不成熟的话，现在大家还是担心的。所以，未来的发展肯定是往云端走。

吴晓波：刚才宗总的发言，其实指出了中国现在大型企业在互联网传播中面临的一个困扰。腾讯是个更大的社交平台嘛，如何为大型企业在传播和会员消费者关系、互动层面上，比如像宗总这样的品牌公司，怎么能帮助到他们呢？

马化腾：宗总可能有一些好的想法，他最近也在跟我们谈，饮料瓶身也是跟用户接触的媒介，怎么样线下的东西、线上，通过手机能不能够把它连起来，能不能个性化，或者说进行客户的跟踪，是不是饮料从产品能不变成一种服务，能不能说我就直接在上面定，我家里或者办公室每个月、每年的饮料服务你就提供了、包了，然后我付一个月费，所以我也想问宗庆后总。

吴晓波：以后马化腾的女儿过生日了，要在网上订10箱的营养快线，在这个要印马化腾的祝福词，这个能做到吗？

宗庆后：我是有这种想法，但是吹得太厉害了，吹过头就走向反面了。我觉得互联网确实对我们社会的进步、各方面是起了促进的作用，包括德国的工业制造4.0，也是忽悠我们的，你知道为什么呢，它是在大量生产智能化的元件，我们规模很大的企业能不能做到个人定制？不可能的，你个体户，你做个裁缝铺那你个人定制可以的，不是所有的地方都可以做到个人定制，真不可能的，我开一条线几万瓶出来了，你说个人定制一瓶、两瓶、一箱，我怎么给你做呢？

吴晓波：你觉得不可能？

宗庆后：就在忽悠你，它是自动化的元件，都是它生产的，你像我们做机器人，关键部件都是国外的，自己没有研发能力。中国需要变成制造强国。

但是实际上不是光靠互联网就能够做到智能制造，它实际上还有芯片、传感器，这些关键的东西。我想腾讯有基础，而且有实力，这方面是不是可以做点工作，因为现在全部是国外的，所以核心技术没有，包括云，这个云也是美国的，我们自己还没有。

包括我们现在用的互联网东西，ERP用的SAP，是德国的，我们自己还没有弄出很好的软件平台。我觉得这些方面都是互联网平台上能够去重点发展的，把核心技术掌握起来。

吴晓波：联想从最早的电脑走到今天，2014年你又从Google那里收了摩托，其实你的硬件，包括到服务器，你们硬件已经做了一个蛮大的闭环了，从今天往外走，往后面的两年、三年、四年走，你觉得全世界跟你同行的这些公司，在发展过程当中，你的路径和他们之间有多大的区别？

杨元庆：我觉得这个不分中外企业的，而且每个企业的路径都是不一样的。比如说，过去跟我们主要的竞争是惠普、戴尔，但是今天这两家发展的路也都不一样，惠普基本上聚焦在PC上面，甚至连平板电脑都没有，更不要说智能手机等等。而戴尔基本上往企业那边走，从PC、服务器，然后再到存储、服务，这样的一个方向去走。

当然我们又诞生了一些新的，当我们把这个领域拓宽了以后，我们又有很多新的竞争对手，现在向三星、苹果、华为，都变成了我们的竞争对手，当然他们没有PC这块，但是在智能手机，这些小的东西方面，走得比我们还早、还好。

每个企业走的路都是不一样的。

吴晓波：互联网+或者+互联网，或者这种制造业、服务业，利用互联网的工具，有时候会面临很多的陷井，有时候可能是一些伪命题，前几年有一个案例，我们接触的时候，他做互联网+，他做了一个APP，给女孩子涂手指甲，上门服务，当年很热闹，今天我们已经不一定看得到了，包括我们今天看到的共享单车，还有共享充电宝，我都用了一下，这些全新的创业模式，有一些东西是真需求，有一些东西是伪需求。

我们的企业在互联网+的时候，怎么来辨别这些机会和危险？

周其仁：技术还是一个选项。

吴晓波：互联网+的转移是商业模式优先，还是技术优先，或者产品优先，还是用户优先？

周其仁：我的看法，不管什么，还是企业家为中心，他去猜消费者要什么，有可能猜对、有可能猜错，技术选项有可能选对，有可能选错，市场就是这么一场游戏。

吴晓波：猜的原理是什么？

周其仁：消费者潜在的需求，你要猜，猜对了你就发达了，就这么一个故事。但是不要形成一个潮流，我们如果真要鼓励创新，就不能要求100%，好像互联网+，不+就不行，你要允许他不+，他今天不+，他明天做选择，可能会路宽一点。因为任何一个技术进去以后，都有刚才您讲到的固定成本。

美国为什么移动通讯后来不是那么发达，他贡献很好，你去看非洲，现在移动通讯长得比中国当年涨的还快，因为他一片空白，而且你技术发展以后，那个成本就低了，所以这些事情都是千变万化的，还是要让企业家来做抉择，但是社会要给企业家信息，知道这个潮流。

杨元庆：我觉得互联网的发展，对企业最大的改变，像我们这样的制造业，让我们从过去销售产品的模式，变成了经营客户的模式，我认为是应该以用户、客户为中心。

我举一个我们自己的例子，我过去卖电脑、卖手机，卖出去基本上跟客户没有联系了，客户在哪里？怎么用我们的电脑，电脑用得好、用得坏，不知道，直到他的电脑坏了，他找我维修，大概我们才有第二次碰面、接触的机会，但是互联网让所有我们卖出去的设备，现在不管电脑也好、手机也好，智能音响、智能电视也好，全是连上网了。

这样的话能够让我们清清楚楚地知道谁是我们的客户，我们的客户画像是什么样，他喜欢用什么样的应用，他在使用我们的产品过程中发生了什么问题，我全都能实时知道。所以，通过大数据的分析，我们就能够很好的解决客户的问题，包括产品下一代的改善，包括具体每个客户在使用中遇到的问题，我都可以实时在线的帮他解决。所以，我们就从一个销售产品的业务模式，变成了一个经营客户的模式。

这里我还要特别感谢腾讯，实际上他们帮我们实现了这点。联想电脑上都装一个腾讯电脑管家，这其实都是跟腾讯合作的结果，这让我们实时的地方我们的用户在使用中的问题。比如说，现在电脑上经常有一些不良的软件，在后台就启动了，这些我们都可以实时发现，然后提醒用户是不是要把它关掉。这样，使得你电脑运行的速度是有保障的，不会受到病毒不良侵犯。

马化腾：共享单车出来就这么一年时间，很多人最早也看不准，国外也没有啊。过去政府提供的自行车免费骑，十几年前就有了，后来也销声匿迹不成型，为什么因为有了移动互联网就可以起来呢？因为它是无桩式的，是可以随便停的。就这么一点点改变，一下子就火起来了，大家觉得这个很方便，我出去不用考虑车停哪，要骑手机定位一找就立刻找到。这个没有互联网、移动互联网，那就确实做不到，这个需求就爆发出来了，这个模式就成立了。

但我们也曾经看过类似的，比如上门洗车，说几个人开个车跑到停车场给你洗洗车、简单维修，后来发现他连毛利都没有，只有毛损，我说这个模式可能就不靠谱，这类互联网+我感觉有点伪需求，所以这种我们也没有投入。

但未来，还会有很多这种案例，我正在思考，到底是新生代出来会占优，还是传统企业想通了，我来亲自出马杀出去会赢呢？现在看到两种流派，都各有胜负。传统企业用上信息技术，从传统改善自己，照样也可以领先。所以，现在你不能轻易断言一定是来自互联网的就赢，不一定的，现在传统企业转型动作也很快。

宗庆后：我认为不能把互联网神化，也不是什么东西都可以用互联网解决的。最近有人提出互联网中医看病。要把脉，又要看你舌头，当然互联网看你舌头还可能做得到，但把脉是肯定做不到的，所以不是所有的都可以做的。包括，机器人也不是都可以做到，你说把人都替代了，那人干什么呢？

吴晓波：其实三位嘉宾讲的，都讲到一种不确定性。周老师讲说企业家说了算，元庆说消费者说了算，马化腾说不一定，条条大道通罗马。其实，互联网+是个新概念，互联网对中国经济的冲击已经有将近20念了，从Pony他们开始做企业，最早是改变了人和信息的关系。

2002年开始，改变了人和零售的关系，2009年已经有了O2O改变了人和服务的关系，2015年以后提出的互联网+，实际上是全面的改造了互联网经济和传统制造业、服务业、金融业几乎所有的关系。所以，这个变革不是一天发生的，发生了将近20年了。

无非到今天，它的速度比我们想象的更快，它的不确定性也来的更加猛烈。

所以我在想，我们今天开这样的会，明年后年还会开，我们希望每年都会有新的思想、新的模式、新的合作，能够诞生。

这个环节就到这里，谢谢大家！