MC创投梦工场老麦：资本进场将催熟区块链产业

4月19日消息，4月16日，一场主题为“驱动未来链接世界”的2018年区块链技术落地应用先锋论坛在北京举行。在圆桌论坛环节，网易传媒科技总监杨霞清、PPKpub技术社区发起人陈晖、UMWARE首席架构师张海宁、中关村区块链产业联盟专家邹均、全球最大IT社区CSDN副总裁孟岩、MC创投梦工场老麦，共同探讨了区块链技术应用落地等话题

4月19日消息，4月16日，一场主题为“驱动未来链接世界”的2018年区块链技术落地应用先锋论坛在北京举行。在圆桌论坛环节，网易传媒科技总监杨霞清、PPKpub技术社区发起人陈晖、UMWARE首席架构师张海宁、中关村区块链产业联盟专家邹均、全球最大IT社区CSDN副总裁孟岩、MC创投梦工场老麦，共同探讨了区块链技术应用落地等话题。

目前大量资金涌入区块链领域，但是千万级用户的应用却并没出现。论坛中，杨霞清提出关于区块链最有可能从哪些地方突破的话题。对此，陈晖认为，区块链未来最大应用可能是物联网。物联网的特点跟区块链的价值可以做很好的匹配。物联网是一种全新的网络组织形式，社群的量级非常大，主网形式非常复杂，设备的标识、协议、服务等都是由不同的组织者完成。异构的组织者中很难达成一致，这种情况下，区块链作为多方参与，又能达成一致共识的创新技术，将很好地解决物联网所面临的新场景带来的问题。

邹均则认为，区块链技术将很好地解决数字经济时代的数字确权问题。数据已经成为数字经济时代最重要的一个生产要素，区块链技术可以从根本上解决信任的问题，它将很好地解决数据的权益保护问题，保证价值公平流转。他分析到，现在之所以区块链技术的优势没有得到很好凸显，是因为目前大部分的商业模式都是B2C模式，是中心化的模式，服务提供商垄断了数据资源，获得核心竞争力，很多区块链场景应用力不从心。

对于未来Token经济的应用，孟岩表示自己公司内部已经发行Token，作为一种激励机制。它极大地提高了员工加班积极性，解决跨部门合作等问题。邹均提出，如何更好地将Token激励机制和公司业务结合呢？这需要设计一个更好的生态，把原先分散的客户、股东、供应商等多方利益，用Token串起来，给予他们激励，最终实现大规模、无边界地协作。

面对现在良莠不齐的区块链项目，陈晖觉得有一个检验的法宝，就是看它是不是能真正发挥区块链的创新特性，突破了传统的中心化授权机制，实现了全新自主对等的信息赋权制度。

在谈到区块链技术要大规模落地，还要跨越哪些障碍时，多位嘉宾认为技术不是问题，它已经呈指数型发展，最大障碍是监管制度的完善。老麦作为投资人，觉得从商业应用的角度看，应该是大量传统投资人入场的时候，资本进场将会催熟更多产业。

采访实录：

区块链应用还面临社会认知等问题

杨霞清：大家都觉得区块链是方向，但是为什么供应链基础还不成熟，应用也比较少？

孟岩：我觉得是几个原因，第一是总有一个历史过程。区块链自己发展还有一些问题没解决。另外，任何一个新事物要让大众接受和认识都有一个过程。大家都觉得互联网是90年代中期起来的，但是它之前经过了很多时间的探索，所以不要太急了。

第二个观点，今天关注区块链技术和基础设施建设，要比关注应用的意义大。今天在基础设施在建设过程当中，一方面我们要关注技术的应用，敏锐地注意到哪个地方要开花结果，另外一方面也不要用责备的方式去看这个事情，现在很多文章已经在开始责备区块链了，这个态度是不对的。

杨霞清：问一下技术方面的专家，你们做基础设施的技术研究时，会考虑未来的应用问题吗？现在的应用方面的发展现状是否如大家的期待？

陈晖：区块链应用现在肯定是不成熟的，问题出在哪？区块链的应用受制于具体的区块链平台，这种建构只能说还是局域网的架构。真正区块链业态要起来，一定要借鉴传统互联网多层合作架构，什么意思？很简单。比特币某种意义上都是在网络通信领域的局域网，不同的区块链之间，它是不能互联互通，这是区块链面临的最大问题。

区块链1.0是比特币，2.0是以太坊，真正意义上的3.0应该是区块链网络。其实把区块链1.0和2.0不同的异构系统通过某种协议进一步互联互通起来，这才真正有大规模的商业化应用。

我们是在跨链应用之间发挥特长，为这个生态的爆发做好基础设施。只要静心来把基础设施做到位，特别是区块链之上，应用之下的两个中间层协议做好，一个是跨链协议，一个是DNS协议，大规模应用很快会出现。

张海宁：首先我讲第一个问题，除了现在炒币之外，区块链能用到的地方，其实是一个众筹的形式。在没有监管的情况下，众筹转向了投机，失去了原来的意义。我在2016年做的很早期的众筹，我需要资金，然后得到大家的支持，大家很自律地做这个事情，把这个项目做起来，都遵循游戏规则。良莠不齐的人参与进来以后，把生态做坏以后，国家不让做了，这个是目前的困境，需要一定时间去打破这个困境。

说到技术上的问题，确实现在底层技术差的比较远，包括互联互通的问题。现在很多人说区块链是1995年的互联网，可能是1992年的，为什么？1995年的一些协议都已经出来了，标准化都做完了，后面就是做应用推广。现在区块链还没有到这一步。1.0、2.0，比特币还有很多缺陷，3.0又在争地位，还没有定论。现在是大家竞争的阶段，一旦有了标准，各种技术才可以走下去，我们还在很早期的技术储备阶段。

杨霞清：目前来基础研究的核心点在哪？主要障碍在哪？

邹均：从我个人的观察提几点：

第一，区块链技术跟传统的技术有很大的区别，它解决的是信任问题，信任的问题解决后，围绕在两方面，一个是交易的场景。二是存证的场景，这两个场景应用区块链解决，比传统的技术来解决有很大的优势，不需要中心化的机构去建立信任。

为什么到目前为止，比特币出现到现在差不多10年，我们还没有看到以太坊更大规模的应用，我个人觉得有这么两个原因，第一个交易方面的应用，涉及到合同的执行，这些都是金融业务。金融业务是一个强监管的领域，我们的很多监管没有跟上。在监管不到的地方，就会围绕虚拟货币的炒作，发币这种情况。由于金融和法律两方面都严重滞后，大规模的金融跟很多纯正方面的应用没有客观条件。

孟岩：区块链是改变制度，把原来很多假设和形成的规矩换掉，你的问题固然不存在，你以为没有问题的很多东西也不存在，它是这么一个形式的东西，一定要在新的大陆上重新构建，包括股票、金融，众筹能力。很多人不理解这一点，他特别希望我业务上有个问题你得给我解决了，解决不了就说明你的技术不落地。

杨霞清：除了技术问题，整个社会的法理问题、监管问题，包括共识问题，包括社会组织形态问题都需要进行改变。

老麦：这个问题我们做投资的时候也发现了。每年都会有这个问题，做人工智时都会问你怎么卖，最后VC的人和投机的人都会逼着你，你必须到商场开个眼镜店，有点像人家家里生了个孩子，你非得问你的孩子是当科学家还是什么？太早了。

区块链应用将从物联网等方面突破

杨霞清：第一轮的分享非常精彩，大规模应用之前，要做技术基础建设，社会思想和形态的改变，需要耐心。对区块链的疯狂最近也回归理性，很多人认识到区块链并非无所不能，也并不是所有的行业都需要区块链。我们可以探讨一下，可以跟区块链结合的行业、场景有哪些？最有可能从哪些地方突破？

陈晖：我觉得是物联网，物联网的特点跟区块链的价值是很好去匹配的。物联网是全新的网络组织形式，社区的量级非常大，主网形式非常动态复杂，设备的标识、协议、服务都是不同的组织者。异构的组织者很难达成一致，这种情况下，区块链作为多方参与，又能达成一致共识的创新技术，能很好地解决现在物联网所面临的新场景带来的问题，或者说是物联网的发展将极大的受益于区块链技术。区块链技术从目前还是一个相对还没有被大众接受的市场，到以后真正渗透到人生活中的方方面面，区块链在底层将很好地结合物联网，发挥最大的价值。

杨霞清：物联网需要一个其它的，比如传感器，需要互联，还需要一个物的网，所以区块链其实只是作为一个结合点。

张海宁：区块链个比较强的点，它本质上是密码学的数据结构，这种结构带来的好处是，数据一旦放链以后，很难去加以篡改。区块链跟物联网结合，如果把数据放到链上加以固化和追踪，带来的价值相当大。如果做物联网，可能不仅仅是一个时点，还是一个时序数据，会形成一系列相关的数据，造假和篡改是非常困难的，我也觉得有非常大的潜力。

邹均：我认为区块链可能更适合于现在正在步入的一个时代，叫数字经济时代。保护数字的权益，包括个人数据，以及数据上加工生成的一些成果。数据变成数字经济时代最重要的一个生产要素，怎么好好保护它？区块链最根本的是解决信任问题，保证交易能够公平地执行。现在为什么区块链应用到一些场景，没有带来很好的好处。因为我们大部分的商业模式都是B2C的模式，本身就是中心化的模式。服务提供商要垄断数据资源获得核心竞争力，所以很多场景用区块链会觉得力不从心。未来大家都保护数据权益，在内容、版权、娱乐方面，区块链的技术能够做数据确权，权益确权，保证价值公平的流转，这种情况下是比较适合。

杨霞清：我觉得非常好，从技术一直谈到通证，非常想听一下孟岩老师谈谈通证技术的应用。孟岩老师的一篇文章对我影响很大，通证Token比技术是更伟大的发明。

孟岩：区块链最重要的一点是信任机器，建立一个信任。信任从哪里来？大家都知道讲区块链的时候有一个词被翻译成“无信任”，实际是免除信任。为什么？因为通证，我们的信任凝结在Token上。一张钞票，我拿钞票跟你交易，哪怕我们在云南边缘地区，离中央银行很远，彼此互相不认识，也没有共同任何的第三方，你看到这张钞票就可以卖东西给我，原因是把信任凝结在数字上。通证是凝结了我们共识的东西，有这样一个东西就可以解决信任问题。

信任是可以跨越边界的，我不想回答区块链在哪个方向可以先落地，不要假装自己可以看透历史，看透未来。我觉得已经有一些应用了，在共享经济，在积分联盟，在食品溯源、供应链管理等，现在主要是监管的问题。

我们要拥抱监管，跟监管保持很好的沟通，这个情况迟早是会有变化的。在现在这种情况下，我只是想说区块链适合解决哪些问题？它的核心是降低交易成本，凡是有信心不对称导致交易成本上升，或者流通不够、隐私保护不够，由于各种各样的边界导致流通不畅，导致交易成本上升，凡是这样的产业都是区块链未来的应用场景，只要它的手脚放开，它可以发挥很大作用。

老麦：互联网刚起来的时候，很火的第一批原来是做服务器研究的，做沟通的，包括子信息传递的。当时探讨的，更多的是互联网如何炫酷地应用。十几年之后那个东西才真正落地。现在我们也不知道往哪走，在试图找一些规律。

 Token激励机制将解决跨边界协作问题

杨霞清：你们觉得Token经济与哪些行业结合会更好？

孟岩：我可能不想说哪个行业，我先说一种类型，我们公司尝试做内部的工具，我给每个员工除了发薪水之外，还发公司内部的Token。比如请别人解决一个问题，给人民币也不合适，兄弟关系给人民币也不太对，特别有时候让他加个班。这个时候给他600的Token，这是一种激励机制，他也会很高兴。通过这种方式每个员工都有内部的激励权力在手上，每个公司到年底可以拿出一部分项目收益和公司的奖金，按照这些Token来回购。现在的公司，这个激励主要由领导提供，员工与员工之间相互提供的能力有限，如果把Token发到这个上面，员工和员工可以进行微激励，现在还在讨论和初步的试行中。

杨霞清：Token必须是升值的，未来是能够兑现流通。

孟岩：不一定，可以由稳定币，有升值币。我特别关注用Token作为激励促进跨边境合作。

邹均：怎么更好地将Token跟其他业务结合？设计一个更好的生态，把原先比较分散的客户、股东、提供商等利益，用Token串起来进行更多的激励，最后达到大规模协作，无边界的协作。它是需要比较深的，包括经济学的知识，技术，甚至法律监管方面的知识，通证是比较复杂的领域。

杨霞清：区块链实在是太热了，很多行业、公司、项目都会把区块链的概念往自己身上拽，出现很多根本没有任何区块链的技术，或者精神的项目。大家可以提一下醒，哪些项目其实是不适合做区块链的结合？哪种类型的东西就是用了区块链的概念来炒作？

陈晖：伪区块链应用，从真伪角度来说，它是不是能真正发挥区块链的创新特性，这一点可以判断。区块链技术有别于传统IT技术的一点是什么？它突破了传统的中心化授权机制的一种全新的自主对等的信息赋权制度，完全自主的达成了，传统的比如你发一个法币需要国家背书，发一个股票需要公司背书，需要一个中心化的实体背书，传统对信心的背书方式，比特币出来以后完全不一样，这也是区块链最大的创新点。我个人意见，判断它是不是能真正发挥出区块链的创新技术，是不是能够自主、对等的去达成共识，或者自主对等地赋权或者交流。

邹均：我以前有个比较简单粗暴的方法，区块链的应用可以分成强应用、弱应用，最后是不需要的应用，或者伪应用。强应用就是完全去中心，你就是要对等，形成共识的场景，完全去中心的场景，或者共享经济的场景，共有链的场景。到的联盟链，有些地方也需要建立这种信任，但是局限在比较小的范围，传统的方法也能够解决，我们把它看成是弱应用。到了私有链，为了圈钱发币可能就是伪应用。

孟岩：一类是用区块链也解决不了的问题，还有一类是不用区块链就可以解决的问题，这两个是伪区块链。你得找不怎么懂区块链的人，跟他讲一讲，你讲完以后他会觉得很怪，但是可以做，这种大概不是伪应用。或者找一帮人围攻它，问他用中心化系统怎么就不能解决了，如果能解决就不要用区块链。原来的方法，随着区块链的发展，很多人终于意识到加密学是多么有用的工具，原来的方法加上密码学的协议可以解决很多功能，这个也是未来的一个方向，即便和中心化系统结合。

区块链应用落地需要完善监管

杨霞清：区块链大规模广泛的应用可能还要多久？要解决哪些问题，跨越哪些障碍？应该避免哪些陷阱？

老麦：有的时候技术超前，或者应用试探超前，没有资金支持会很难。如果散户的钱支持行业规范化的发展或者落地，规范化的热钱进来，这些人有很强的承受能力，能够承受很长时间，应该是广泛落地的时候。如果仅仅靠大家买两个币，这种经济支持下还是比较难。

杨霞清：区块链应用需要机构的钱，需要土豪的钱投入这个市场，才能催熟这个机构。

孟岩：单纯从技术上考虑，大规模应用不会太久，区块链整个产业的发展速度会是互联网的2-4倍数。但是制度上和监管上要慢慢的放开是需要一个时间和过程。

邹均：我也不太担心技术，技术的发展会越来越快，实际上是一个呈指数性的范式往前推进。相关的环境监管这块非常重要。

区块链最适合一个是金融的交易领域，凡是跟交易相关的，还有一个是跟存证相关的，要跟制度有很大的关系。

张海宁：我个人可能觉得3-5年，确实是在制度上需要有配套的支撑。

陈晖：简单说两个判断点，区块链大规模应用前有两个关键点一定要达成，一个是异构的区块链系统互联互通，一个是命名传输协议，两个关键结点突破，区块链业态将会有大规模发展的机会。时间不好说，很难预测，借鉴传统互联网发展，多重合作体系架构，这两个关键点，基于更多的技术融合的区块链业态的对等可信的新业态爆发的关键点。

杨霞清：因为时间关系，圆桌论坛就到此结束，非常感谢大家。